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Marina Abramović: “No soy falsa. Soy real”. Ella es la performance

Marina Abramović: “No soy falsa. Soy real”. Ella es la performance

Conocida como La Madrina del arte de la performance, Marina Abramović es una de las grandes artistas de nuestra época que seguramente conoces por una de las obras más conocidas y que dejó una gran importancia e impacto mediático en 2010: The artist is present, en donde la artista permanecía sentada en una silla en el MoMA y esperaba que los asistentes se sentaran frente a ella y la miraran a los ojos.

Sin duda, otro momento de popularidad fue años atrás, cuando en la serie televisiva Sex and the City “apareció” en un episodio cuando la artista cedió permiso para que la serie recreara su performance, sin ser verdaderamente ella.

Desde sus primeros años a inicios de los 70, ha sido testigo de un mundo cambiante, empezando por la sociedad y la tecnología, especialmente por la concepción del arte. Gracias a una entrevista hecha por el también artista mexicano Hugo Huerta Marín (Portrait of an Artist, 2021) podemos conocerla en otra etapa de su vida: una en donde sus convicciones son maduras y pensar sobre el arte/fama, genera nuevos paradigmas que deben ser atendidos.

Hugo Huerta Marín (HHM): Marina no puedo evitar fijarme en la cantidad de ropa de hombre que usas. ¿Por qué elegiste usar ropa de hombre en primer lugar?

Marina Abramović: “Siempre me ha interesado el estilo en las personas, pero empecé a interesarme por la moda cuando conocí a Riccardo Tisci. En ese entonces, yo no tenía mucha confianza en mí misma; mucha confianza como artista, pero no tanto como una persona en la moda. El empezó a estilizarme con ropa de Givenchy y con la idea de empoderar a la mujer usando ropa de hombre. Otro aspecto que me interesa, al usar ropa de hombre, es la división entre cómo se visten las mujeres y los hombres, porque yo no veo ninguna diferencia, realmente depende de mi estado de ánimo y de la forma más práctica de usarlos”.

HHM: Me interesa saber más sobre tus referentes estéticos. El concepto de belleza es crucial en la historia del arte occidental y se ha reflejado en tu obra. ¿Cuál es tu concepto de belleza?

Marina Abramović: “Mi concepto de belleza definitivamente no es convencional: por ejemplo, que el color de una pintura debe combinar con tu sofá o alfombra. Mi idea de la belleza puede ser perturbadora. La belleza puede ser fea. La belleza se puede encontrar en cosas que no son simétricas. La belleza puede ser descomposición: gusanos comiendo carne. La belleza no tiene una definición. Lo importante es lo que te mueve y a veces, la gente tiene un enfoque diferente. La belleza puede ser simplemente un rayo de sol que entra por la ventana polvorienta y ves partículas de polvo flotando en la luz. Eso puede ser increíblemente hermoso, pero es solo polvo”.

HHM: Viajar alimenta ese espíritu cultural y en tu caso, has viajado mucho. ¿Hay algún lugar al que puedas llamar hogar?

Marina Abramović: “No, no tengo un ‘hogar’. Yo tampoco tengo estudio. Odio los estudios y creo que son malos para el artista. Creo que hacen que los artistas se vuelvan redundantes. Me gusta salir e investigar. Me encanta ir a lugares alejados de la civilización donde no tienen Coca-Cola ni electricidad. ¡Esos son mis favoritos!

Me interesa la naturaleza, las diferentes culturas, las personas que tienen algo que decirnos que aún no sabemos. Me expongo a la vida y obtengo mis ideas de esa manera. Creo que el planeta es mi hogar. Si has viajado tanto como yo, sabes que, una vez que te estableces en un lugar estable, te vuelves ‘claustrofóbico’. Me encantaría ir al espacio y ver cómo se ve la tierra desde allí. Creo que la vida nómada es la única forma de explorar y mantener la curiosidad. Puedo dormir debajo de una mesa. Puedo dormir en cualquier lugar. He viajado por India en trenes de tercera clase donde tuve que dormir de pie y me encantó. El único lugar al que realmente puedes llamar hogar y que conoces mejor que cualquier otro, pero que no conoces completamente, es tu propio cuerpo”.

HHM: ¿Hay algún lugar en el que no hayas estado, pero te gustaría visitar?

Marina Abramović: “Hay dos lugares que siempre me han interesado: La Meca, a la que tienes prohibido entrar si no eres musulmán y Athos en Grecia, que solo puedes visitar si eres hombre”.

HHM: ¿Por qué La Meca?

Marina Abramović: “Para mí, La Meca es un lugar muy interesante porque es absolutamente poderoso, un ‘lugar de poder’. Si ves imágenes de esa extraña estructura negra [la Kaaba], hay un movimiento constante a su alrededor, un tornado permanente de actividad humana, que encuentro fascinante. La energía nunca abandona el espacio y siempre se está regenerando a sí mismo. Algunos mitos dicen que en su interior hay un meteorito o restos de una nave extraterrestre o algún conocimiento distinto”.

HHM: Has dicho que no te consideras feminista. ¿Por qué?

Marina Abramović: “Creo que hay un nuevo movimiento: un nuevo feminismo. En mi opinión, la palabra ‘feminista’ se ha usado en exceso y ha dado lugar a malentendidos. Hay otros aspectos de lo femenino que encuentro mucho más interesantes.

He estado trabajando con el chamanismo y con el budismo tibetano y cuando alcanzas un estado de iluminación o un estado de claridad mental, es interesante cómo el cuerpo se vuelve más femenino que masculino. El cambio en ese patrón de energía es muy importante para los hombres, porque su energía masculina a veces resulta en dureza y violencia. Por otro lado, hay más equilibrio entre la naturaleza y el espíritu en la energía femenina, y es probable que logremos un estado mental más espiritual. Entonces, para desarrollar este lado femenino, los hombres deben abrazar una alta espiritualidad.

Solo me interesa el feminismo en la fuerte conexión que la feminidad tiene con la naturaleza: por ejemplo, la forma en que el planeta Tierra es percibido como femenino y cómo es considerado una madre. Creo que esto le da a nuestras almas mucha más claridad. Pero el feminismo y cómo se relaciona con la idea de división entre los sexos: no estoy interesada en eso. Creo que es importante entender el aspecto masculino y el aspecto femenino en relación con la espiritualidad, ya que tanto hombres como mujeres poseen energías femeninas y masculinas”.

HHM: ¿Crees en el arte o crees en los artistas?

Marina Abramović: “Creo en el ser humano, sin importar la profesión. Los seres humanos tenemos mucho potencial. No me importa si eres artista, zapatero o barrendero. Lo importante es entender quién eres”.

HHM: ¿Qué piensas sobre el ascenso del artista como celebridad?

Marina Abramović: “Es un efecto secundario; viene como resultado del trabajo. Es importante no apegarse a él, sino ser consciente de que va y viene. Debes aprovechar lo mejor y crear una plataforma para que te escuchen. Como resultado, tu trabajo puede tener una influencia más profunda en las personas. Como celebridad, tienes poder, pero ese poder puede ser muy peligroso y puede destruirte. El aspecto negativo es que las personas que inicialmente te apreciaban a ti y a tu trabajo, comienzan a odiarte porque te has convertido en una estrella de rock, cuando en realidad, fueron ellos los que te pusieron en esa posición en principio (risas). Por ejemplo, podrías terminar siendo criticado por trabajar con un diseñador de moda. Encuentro interesante esta negatividad; Creo que quieren verte sufrir y luchar. No pude pagar la cuenta de la luz hasta los 50 años, pero ahora puedo”.

HHM: ¿En qué momento de tu carrera sentiste que eras un artista exitosa?

Marina Abramović: “El momento en que aparecí en Sex and the City. Con mi permiso, una actriz me interpretó en el programa. Fue en ese momento que supe que me convertiría en parte de la cultura de masas. El día después de la emisión del programa, fui a una tienda de verduras cara cerca de mi casa en Ámsterdam. Tenían fresas deliciosas, pero eran muy caras. Casi nunca iba allí —porque nunca tuve dinero en esos días— y la vendedora, que me conocía de antes, me miró y me dijo: ‘¡Ay! Por favor, llévate estas fresas gratis. ¡Te vimos en Sex and the City!’. Y recuerdo haber pensado: ‘¡Wow! ¡Esto realmente funciona!’ (risas).

HHM: (risas) ¿Te preocupa estar sobreexpuesta?

Marina Abramović: “Sí. Es muy difícil, especialmente ahora que hay tanto trabajo por hacer. Estar expuesto también tiene que ver con la energía que estás proyectando. Hay momentos en los que estoy bien y tengo energía, pero hay otros momentos en los que estoy realmente baja de energía. Eso puede ser peligroso porque el trabajo sufre como resultado. Eso me recuerda algo que me dijo una vez mi antiguo maestro; que debemos aprender un ‘santo egoísmo’, que es un término muy bueno. Le pregunté qué significaba y me respondió: ‘Tienes que retirarte de todo para reconstruir tu energía’. Puedes brillar como el sol, pero si no tienes ese tipo de energía, eres como un agujero negro absorbiéndolo todo y eso puede ser letal”.

HHM: ¿Qué es lo que te inspira?

Marina Abramović: “Naturaleza. Definitivamente es algo con lo que tenemos que pasar más tiempo, yendo a paisajes despoblados, cascadas, formaciones rocosas, montañas, volcanes. ¡Me encantan los volcanes! Podría simplemente sentarme y observarlos mientras estallan durante horas. Puedes entender las cosas de la vida simplemente sentándote y observando. Tú puedes tener miles de sensaciones con solo mirar los cielos nocturnos”.

HHM: ¿Tienes algún sueño recurrente?

Marina Abramović: “Ya no. Solía tener uno extraño: Había gente dentro de una casa en el bosque y yo acababa de regresar de un viaje muy largo. Llegué a la casa para encontrar una gran celebración y todos estaban felices. Parecía una fiesta permanente en la que reconocía a cada persona, pero solo en el sueño y no en la realidad.

Era un sueño recurrente, pero un detalle que cambió, es que llegaba a la casa desde un lugar diferente cada vez. Eventualmente, dejé de soñarlo durante mucho tiempo, pero luego tuve el sueño una vez más. Esta vez, sin embargo, cuando llegué a la casa, todos tenían canas y se veían muy viejos. Después de eso, nunca más tuve el sueño”.

HHM: ¿Qué piensas de las grandes exposiciones de arte internacionales como documenta o la Bienal de Venecia?

Marina Abramović: “Las grandes exposiciones colectivas funcionaban en los 70, pero creo que ya no funcionan. En mi opinión, todo el mundo está cansado de las grandes bienales, las grandes ferias de arte. Creo que la gente está buscando algo diferente y estoy tratando de averiguar qué podría ser.

En mi opinión, una de las exposiciones más importantes siempre ha sido la de documentar frente a cualquier bienal. Las bienales ocurren cada dos años y documenta cada cinco. Cinco años es un buen período de tiempo dentro del cual puede suceder algo y cuando los artistas pueden crear un nuevo trabajo. Definitivamente dos años no es suficiente. Los artistas necesitan tiempo, como un buen vino necesita tiempo para madurar”.

HHM: ¿Qué es lo más honesto que puedes decir sobre ti?

Marina Abramović: “No soy falsa. Soy real (risas). Cuando estoy cansada, estoy cansada. Cuando estoy desesperada, estoy desesperada. Cuando estoy triste, estoy triste. No pretendo ser otra persona. Soy quien soy”.

HHM: Finalmente; estamos planeando llevar una muestra de tu trabajo a México en los próximos años. ¿Hay algo que estés deseando experimentar por allá?

Marina Abramović: “México es increíble. Tengo muchas ganas de conectarme con la cultura y el aspecto espiritual de México, que creo que es infinito y me fascina”.

 

 

Entrevista realizada por Hugo Huerta Marín

Nueva York, 18/12/2022

 

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